Erfahrungen mit dem Bilstein B12 Sportfahrwerk

Warum bin ich denn hier scheinbar der Einzige welcher sich über die m.M.n. "ungewöhnlichen" B12-Werte - vor allem an der VA - wundert.
So wenig Sturz und so viel Nachlauf

Eher geläufige Werte sind doch z.B.:
Nachlauf 7°30´
Sturz VA -1°20´
Spur VA +10´ gesamt
Sturz HA -1°30´
Spur HA +18´ gesamt

Wenn ich mich recht erinnere verträgt sich ein solch hoher (B12-) Nachlauf incl. Tieferlegung doch nicht gerade.
Nach meinem in diesem Forum erlernten Verständnis müßten die obigen B12-Werte doch zu massivem Untersteuern führen, oder

Zitat von The PedalPusher

Nach meinem in diesem Forum erlernten Verständnis müßten die obigen B12-Werte doch zu massivem Untersteuern führen, oder

Die normalen Einstellwerte, die hier gerne genommen werden, basieren auf dem Standardfahrwerk und damit auch den Standardfedersteifigkeiten der Achsen. Da ist das Verhältnis ungefähr vorne 1,5 mal so steif wie hinten.

Wenn ein Fahrwerk andere Verhältnisse der Federraten fährt, wie es z.B. bei ST, KW, H&R und dem B14 der Fall ist, dann kann/sollte man auch andere Werte in der Fahrwerkseinstellung fahren.

Ich vermute stark, dass das Fahrwerk von Detlev ähnlich dem B14 sehr ähnliche Federraten vorne und hinten fährt. Wenn man dann die hier empfohlenen Einstellungen wählt wird das Auto ggf. zu hecklastig. Denn was beim Serienfahrwerk durch die harte Vorderachsfeder neutral ist oder untersteuert, fährt sich bei ähnlichen Federraten vorne/hinten dann neutral bis übersteuernd. Es empfiehlt sich dann vorne deutlich weniger Sturz als hinten zu fahren (sogenannte Sturzdifferenz vorne/hinten), so dass sich wieder eine ausgewogene Steuertendenz ähnlich Serie ergibt.

So interpretiere ich zumindest die Auslegung von Bilstein und die hier eingestellten Werte. Schau Dir meine Werte vom KW V3 an (siehe Signatur) und Du wirst ähnliche Tendenzen finden. Ich fahre zwar höhere Werte, aber auch mit deutlicher Sturzdifferenz (vorne/hinten). Die Variante von Detlev geht da weniger auf Performance ist aber mit Sicherheit sehr alltagstauglich und dürfte auch mit den Reifen sehr schonend umgehen.

Der Nachlauf wird wahrscheinlich keine Probleme machen, weil Detlev eine nur sehr moderate Tieferlegung mit moderaten Felgen fährt.

@Turmalin_MX5

ja ich weiß, das B6 und B8 von der Dämpfung identisch sind. Ich fürchte auch eher, das sie mir zu straff sind. Der OEM Bilstein passt von der Dämpfung gut, ist nur etwas hoppelig (also hohes Losbrechmoment) bis ca. 80km/h. Die sind recht unsensibel und stößig bei kleinen Unebenheiten. Wenn die nach ca. 50-60km warm gefahren sind, lässt das deutlich nach.

Was die Mazda Leute sich bei der Abstimmung gedacht haben, kann ich nicht nachvollziehen. Die B8 von Detlef machen das ja nicht, also muss das von Mazda kommen.

@Detlef Im Moment möchte ich nicht mehr als 15-20mm tiefer. Mal sehen, vielleicht ändere ich meine Meinung noch. Wenn sich beim Gewinde wie dem ST X die Federn setzen, könnte man sicher etwas ausgleichen. Nur wird das von den vorgegebenen min. Maßen wohl nicht zulässig sein. Also kommt man wie Sven sagt, auf mindestens 30mm.

Bei Koni Sport bzw. gelb ist das auch so eine Sache, es wird behauptet 10-15 mm tiefer als mit den OEM Bilsteindämpfern, allein durch weniger Druck der Kolbenstange. Ja, wie soll das denn gehen, eingefahrene Bilstein haben ca. 17kg Druck auf der Kolbenstange der Vorderachse. Wenn die Koni nur 1kg haben, macht das 16kg. Bei 27 N/mm sind das 160/27= 5,9mm und nicht 10-15mm in der Praxis.

Gruß Ulli

Zitat von Cabriofan

Ich bin total unerfahren in diesem Thema,deshalb meine Frage:Laut Überschrift geht es um Bilsein B12 Sportfahrwerk,dann im Text aber um B8 und Eibachfedern.
Wenn ich nun dieses beschriebene und anscheinend gute Fahrwerk möchte, unter welcher Referenz muss ich dann bestellen? B12 oder B8 oder Eibach= oder Bilsteinfedern?
Danke für eine Aufklärung.
Ich möchte sicher sein dass mir in der Werkstatt das richtige bestellt und verbaut wird.

Es gibt 2 unterschiedliche B12. Das B12 Pro-Kit und B12 Sportline. Die unterscheiden sich in den Eibach Federn (Tieferlegung), Dämpfer sind gleich. Beides sind natürlich Sportfahrwerke. Detlef hat das B12 Por-Kit.

Gruß Ulli

Zitat von Ulli

Was die Mazda Leute sich bei der Abstimmung gedacht haben, kann ich nicht nachvollziehen. Die B8 von Detlef machen das ja nicht, also muss das von Mazda kommen.

Bessere Wankabstützung beim Anlenken - also direkteres Anlenken und Fahrgefühl. Weniger Nicken beim Bremsen und Beschleunigen.

Mit so einem hohen Öffnungsdruck der Dämpfer erreicht man beim transienten Übergang einen ähnlichen Effekt, wie mit härteren Federn. Ist gar nicht so unüblich bei Sportwagen, die nicht so hohe Anforderungen an den Komfort haben.

Darüber hinaus stellt sich im direkten Vergleich Serie/Bilstein beim unerfahrenen Kunden ein gewisser Aha-Effekt ein. Jeder Laie merkt sofort, dass das Fahrwerk straffer, ergo sportlicher ist. Ich denke auch dieser subjektive Eindruck ist willkommen.

Das Bilstein Ventilsystem ist aber generell eher auf der sportlichen Seite und hat immer etwas Probleme mit dem Ansprechen und dem Komfort. Das kenne ich aus der Serienentwicklung.