Tieferlegung

Hallo @MX Olli,

negative Spur, auch Nachspur genannt, führt zu unruhigem und flatterigem Fahrverhalten. Wir haben hier alle positive Spur, also Vorspur einstellen lassen.

Wobei ich Spur +10min. als gesamt Vorspur schon an der untersten Grenze halte. Hatte ich mir auch einstellen lassen, damit war der Wagen beim Einlenken schon sehr zackig unterwegs. Nächstes Mal gehe ich auf +11 oder 12 min, der Wagen lenkt dann auch noch zackig ein, aber etwas ruhiger.

@Hoingker, falsches Vorzeichen minus = \ / statt plus = / \ vor den Spurwerten. Die Räder drücken bei Fahrt vorn auseinander, je schneller Du fährst. Deshalb wird Vorspur / \ eingestellt. Kommt die Spurstellung in Nachspur \ /, will der Wagen eher nach links oder rechts, als geradeaus fahren.

Gruß Ulli

@Ulli
Du hast Recht!
Wir haben alle positive Spurwerte auch ich.
Hab mein Vermessungsprotokoll kontrolliert. War der irrigen Annahme es seien negative Werte. Sorry!
@Hoingker
Tja,
Lass deinen Mixxer neu vermessen mit den richtigen Werten nach deinen Vorgaben und vor allem so symmetrisch wie es geht.

ich frage mich warum eine Werkstatt solche Werte ohne Vorgabe einstellt
und dem Endkunden so losfahren lässt…..

@Sting
Die hatten ja ne Vorgabe. Und vor knapp 2 Jahren die Einstellung war ja auch gut.

Im Wesentlichen hat er sich anscheinend mit dem Vorzeichen der Spur verhauen. Glaube ich ohne weiteres, dass das nicht schön fährt.
Wie bereits gesagt ist der Rest aber auch nicht so toll...

Sieht aus, als wäre Herr Ahnungslos daran gegangen.

Ab besten, Du machst einen Termin, wo der Kollege der das immer macht, auch da ist und Zeit hat. Ich fürchte sonst wird das dann wieder nichts und dauert eine Ewigkeit.

Gruß Ulli

Aus ST-X Gewindefahrwerk:

Zitat von MX505

Beim MX fährt man nach Werkseinstellung und Expertentipp üblicherweise mehr Vorspur, als an der Vorderachse, gerne mal um Faktor 2.
Zusätzlich wird die Achse durch das Antreiben weiter in die Vorspur gezogen.
Beides wirkt Sturzverschleiß entgegen bzw. dafür, dass der Verschleiß gleichmäßig wird.

Man könnte also auch sagen, mit zu wenig Sturz neigt der Reifen beim Hinterradantrieb dazu mehr an der Außenkante abzulaufen. Der Sturz gleicht das aus und daher verträgt die Hinterachse beim Hinterradantrieb einen hohen Sturz verhältnismäßig gut.

Eventuell wäre bei jemandem, der deutlich ruhiger als ich fährt, etwas mehr Innenschulterverschleiß vorhanden, aber auch das würde sich im Rahmen halten, eventuell vergleichbar zu meiner Vorderachse.

Interessante und nachvollziehbare Äußerungen.

Ich fahre ...

St VA -1°20
Sp VA +10´ gesamt
Nl +7°30
St HA -1°30
Sp HA +18´ gesamt
auf Seriendämpfern /-felgen mit VA=30mm, HA=40mm Platten und Eibach Pro Federn

... und auf mich trifft dann wohl der letzte Satz des Zitats zu.
Die drei umlaufenden Rillen meiner HA-Brückensteine haben von außen nach innen noch ca. 4,8mm, 4,5mm und 4,0mm Resttiefe.
Mehr Sturz wäre also angebracht, aber 2° sind bei meiner bisherigen geringen Erfahrung mit einem solch starken(!) Hecktriebler wohl des Guten zu viel (oder mit deinen Worten: Zu anspruchsvoll ).

Nur, soll ich auf -1°40, -1°45 oder gar -1°50 gehen

Hi Andi,

wie sieht denn die Vorderachse dazu aus? Bei den Werten müsste sie eigentlich noch mehr einseitig ablaufen, als die Hinterachse, es sei denn das Auto untersteuert sehr stark und Du kommst da gelegentlich rein.

Wie meinst Du das hier?

Zitat von The PedalPusher

Mehr Sturz wäre also angebracht, aber 2° sind bei meiner bisherigen geringen Erfahrung mit einem solch starken(!) Hecktriebler wohl des Guten zu viel (oder mit deinen Worten: Zu anspruchsvoll ).

Mehr Sturz würde ja zu noch mehr Innenschulterverschleiß führen, aber das Auto fahrsicherer, mit einer stabileren Hinterachse, also anspruchsloser machen.
Eventuell missverstehe ich Dich auch einfach und wir können auch gerne mal dazu telefonieren (schreib mir einfach eine PN, dann sende ich Dir meine Nummer).

Zitat von MX505

wie sieht denn die Vorderachse dazu aus? Bei den Werten müsste sie eigentlich noch mehr einseitig ablaufen, als die Hinterachse, es sei denn das Auto untersteuert sehr stark und Du kommst da gelegentlich rein.

Die Resttiefe der umlaufenden Rillen ist wesentlich gleichmäßiger und nicht von außen nach innen so "abfallend" wie an der HA.
Untersteuern kann ja nicht sein, wo mein Setup doch eher übersteuernd ausgelegt ist. Ich lenke allerdings oft mit zu hohem Speed in Kurven ein.

Zitat von MX505

Wie meinst Du das hier?

Mehr Sturz würde ja zu noch mehr Innenschulterverschleiß führen, ...

Wiedersprichst du dir jetzt nicht selbst
Bezog sich auf deinen Beitrag aus ST-X Gewindefahrwerk.

Zitat von MX505

Man könnte also auch sagen, mit zu wenig Sturz neigt der Reifen beim Hinterradantrieb dazu mehr an der Außenkante abzulaufen. Der Sturz gleicht das aus und daher verträgt die Hinterachse beim Hinterradantrieb einen hohen Sturz verhältnismäßig gut.

Und noch ein Wiederspruch:

Zitat von MX505

Mehr Sturz würde ... das Auto fahrsicherer, mit einer stabileren Hinterachse, also anspruchsloser machen.

Zitat von MX505

Neue Einstellung:

ND ST 2.0 SL
KW V3 (-30 mm)
Michelin PilotSport 4
Pirelli Sottozero 3

Sturz VA L/R -1°20'
Nachlauf L/R 7°30'
Spur VA gesamt 0°10'

Sturz HA L/R -2°00'
Spur HA gesamt 0°20'

Tendenziell neutral. Dynamisch und bei höherer Geschwindigkeit eher neutral mit minimaler Übersteuertendenz. Sehr fahraktiv und schnell, aber auch anspruchsvoll.

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Hi Andi,

da gibt es jetzt tatsächlich ein paar Missverständnisse.

Du hast doch Verschleiß an der Innenschulter, oder? Dazu habe ich oben sinngemäß geschrieben:
- viel Sturz: Innenschulterverschleiß
- wenig Sturz in Verbindung mit viel Vorspur: Außenschulterverschleiß
D.h. Um Deinen Innenschulterverschleiß zu reduzieren müsstest Du weniger Sturz fahren.

Das anspruchsvoll bezieht sich auf das KW V3 in Verbindung mit meinen Achseinstellwerten. Das V3 hat eine andere Auslegung der Federhärten und ist damit deutlich agiler/übersteuernder, als die Serie (die Du ja fährst?).
Die 2° Sturz fahre ich, um das KW V3 fahrstabiler zu bekommen, da mehr Sturz die Stabilität der Hinterachse erhöht.

Dein Setup beim Serienfahrwerk mit 10‘ mehr Sturz hinten sollte relativ neutral, leicht untersteuernd heraus kommen und mit mehr Sturz an der Hinterachse würde diese stabiler werden.

Ich hoffe das ist jetzt klarer geworden? Ich sehe da keine Widersprüche, sondern nur Missverständnisse.
Die Zusammenhänge sind, denke ich, nicht so ganz einfach, wenn man da nicht täglich mit zu tun hat.