Beobachtungen zum ESC (Electronic Stability Control)

Zitat von Wolfram

Wenn es fühlbar und scheinbar ohne Grund eingreift, würde ich jetzt auch auf eine nicht ganz passende Fahrwerkeinstellung tippen.

@Wolfram, danke, lieb gemeint, aber ich habe das Auto jetzt mit zwei Fahrwerken insgesamt sechs mal einstellen lassen. Da ist inzwischen ein gewisses Gefühl für den Wagen vorhanden (davon abgesehen, dass ich beruflich mit Fahrwerk-Abstimmung zu tun habe). Ich bin darüber hinaus auch schon diverse andere NDs mit verschiedenen Fahrwerken und Einstellungen gefahren.
Spuren an der Bremsscheibe hinten sind typisch für Untersteuer-Eingriffe. Die kommen beim MX bei höherem Tempo später (im Sinne von mehr Schwimmwinkel), als die Übersteuer-Eingriffe und sind aktuell nicht mein Problem ;-).

Fühlbar ist hier relativ. Ich bemerke die Anregelungen, mein Mitfahrer in der Regel nicht.
Und auch grundlos ist relativ. Schwimmwinkel in Richtung übersteuern bei schneller Fahrt am Grenzbereich sind sicher nicht unbedingt etwas alltägliches und Mazda hat sich da aus meiner Sicht entschieden mehr in Richtung Fahrsicherheit und weniger in Richtung Fahrspass abzustimmen. Von den Produkten der Marke für die ich arbeite, egal ob Front oder Allrad, kenne ich das etwas anders und da kann man mehr mit dem Heck machen, bevor die Eingriffe kommen, ähnlich wie auch die Firma Porsche das macht. Den Wagen ein bisschen frei lassen und dafür später und stärker regeln, eher im Sinne eines Notfanghakens. Das liegt mir mehr.

Wie oben geschrieben, wäre es ein einfacher Weg, dass Fahrwerk tot zu machen und mehr in Richtung untersteuern zu drehen, aber es gefällt mir ganz gut so neutral wie es aktuell ist.

Zitat von Wolfram

Kein Problem Sven Wenn das Fahrwerk nach deinen Vorstellungen optimal eingestellt ist und du hier keinen Handlungsbedarf siehst, wird es aber eng mit Modifikationen. Mit den Reifen bist du ja auch zufrieden. Vielleicht musst du mit dem genannten Verhalten dann leben.

Das fürchte ich auch. Optimal ist das so nicht unbedingt, aber ich denke das Material gibt jetzt nicht mehr viel mehr her. Hinterachse steifer geht mir zu sehr in Richtung Reifenverschleiß, Vorderachse schwächer macht das Auto langsamer und insgesamt würde beides das Auto nur untersteuernder machen, was ich auch nicht möchte.
Ich denke ich werde mir doch nochmal eine Strecke suchen und mal vorsichtig ein paar Versuche ohne DSC fahren. Dann bekomme ich zumindest raus, ob es jetzt rein am DSC liegt, oder ich doch nochmal am Fahrwerk drehen muss. Dann kann man vielleicht nochmal Feintuning betreiben.
Wie geschrieben ist das auch Jammern auf sehr hohem Niveau, da ich eine ziemlich genaue Vorstellung davon habe, was ich von dem Auto erwarte.

Zitat von Wolfram

Mit der derzeitigen Konfiguration macht mein ND genau das, was dir mehr liegen würde. Er lässt an der HA viel zu und geht dann am Limit gaaanz sanft in die Regelung.

Das kommt mit jetzt allerdings bekannt vor. Im Bereich bis 80 km/h kann ich wunderbar mit dem Auto spielen. Nur darüber werden die Regelgrenzen immer enger und ich komme öfter in die Regelung. An der Ecke könnte er für mich ruhig etwas mehr Luft lassen.

Zitat von Wolfram

Eine kleine Schwäche sehe ich bei dem "Notfanghaken". Wenn das Heck schlagartig kommt (zu schnell bei nasser Fahrbahn, Dreck in der Kurve), bekommt das DSC es auch nicht mehr geregelt und man ist selber gefragt, das Auto abzufangen. Das habe ich leider schon 2 x live vor mir sehen müssen, wo Bekannte mit ihrem ND in den Graben gefahren sind.

Ich weiß nicht, ob man da noch viel fangen kann - zu schnell ist zu schnell. So ein DSC ist halt auch kein Wundermittel und kann nur mit dem vorhandenen Reibwert arbeiten. Wenn das Auto nicht mehr zu retten ist, hilft auch kein DSC.
Andersherum hatte ich letztens im Golf GTI bei 180 km/h im Nassen einen Quersteher in der Fuchsröhre. Da haben sich das ESC und ich wunderbar ergänzt und das Auto gerettet. Ich glaube keiner von uns hätte das in der Situation ohne die Hilfe des anderen geschafft ;-).

Stimmt, da war doch was ;-). Hast Du Deine Werte hier irgendwo gepostet? Würde mich mal interessieren.

Unser MX läuft auch als Daily, so dass ich einen vernünftigen Kompromiss aus Performance und Spass nehmen muss.

Ja, das passt bei mir auch ins Bild. Ich bin aber dennoch der Meinung da haben sie es in Japan etwas übertrieben.
Bei höheren Querbeschleunigungen kann ich nur über Schräglauf- und Schwimmwinkel Querkraft aufbauen. Das gilt natürlich generell, aber je höher Fahrgeschwindigkeit und Querbeschleunigung sind, umso mehr Bewegung kommt ins Auto.

Wenn man darauf sofort regelt, bringt das mehr Unruhe ins Auto als es nützt.

Ich denke da haben die Japaner ein bisschen viel Respekt vor dem eigenen Auto und der eigenen Kundschaft gehabt.

So oder so wird nan sich damit wohl arrangieren müssen, wenn man das Auto nicht deutlich ins untersteuern stellen will.

Das Gieren beim An- und Auslenken habe ich meinem Auto einigermaßen ausgetrieben. Da ist er sehr stabil und das DSC bleibt ruhig. Bei mir kommen die Eingriffe eher im stabilen Verlauf lang gezogener Kurven, z.B. bei Unebenheiten.

Danke ;-). SO extrem finde ich die Werte jetzt gar nicht für ein Tracktool.

Ich habe heute nochmal eine Runde gedreht mit verschiedenen Geschwindigkeiten und Kurven und bin auch mal vorsichtig ohne DSC gefahren. Die Übersteuer-Regelung ist wirklich extrem sensibel. Aber zum Glück so sanft, dass sie kaum stört und man auch keinen Speed verliert.

Also wohl tatsächlich die etwas defensive Straßen-Abstimmung für einen recht agilen Hecktriebler. Kann man verstehen, gibt Sicherheit und ist dann also etwas mit dem man Leben kann und muss ;-).