"Umgekehrtes ESP" / hintere Bremsen beim sportlichen Fahren

  • Servus zusammen,


    wir haben ja auch einige Leute hier im Forum welche sehr sportlich unterwegs sind. :D


    Bei vielen anderen Fahrzeugherstellern ist es so, dass man wegen der sehr kleinen, gar nicht mehr spürbaren Regelintervalle in der ABS/ESP-ELektronik mittlerweile dazu übergangen ist, die Bremsen im Zuge der Fahrdynamik miteinzusetzen. Manche nennen es "umgekehrtes ESP", weil es dabei nicht darum geht ein eindrehen zu vermeiden, sondern im Gegenteil ein etwas agileres Einlenken zu ermöglichen. D.h. die Fahrzeuge werden - aus den unterschiedlichsten Gründen - von der Gemoetrie recht untersteuernd ausgelegt, und dann wird mit dem gezielten Bremsen der kurven-inneren Räder trotzdem noch ein agiles eindrehen/einlenken in die Kurve erreicht. Funktioniert bei gelegentlichen flotten Kurven gut und fühlt sich auch besser an als untersteuern. Macht aber bei vielen flotten Kurven ganz schnell die (meist kleineren) Hinteren Bremsen platt. (Wird manchmal auch als torque vectoring beworben, was aber missverständlich ist, da damit m.E. eigentlich aktiv angesteuerte differentiale gemeint sind welche ohne Bremseinsatz das Drehmoment verteilen).


    Bei den BMWs macht sich meist dadurch bemerkbar, dass bei andauernd sportlicher Fahrweise die hinteren Bremsen lange vor den vorderen platt sind. Bzw. beim M235i sind mittlerweile die hinteren Bremsscheiben schon größer dimensioniert als die vorderen. Hier ein paar Links zu Diskussionen zu dem Thema:


    http://www.bmw-syndikat.de/bmw…ws-Blog.html#Reply2548449
    http://www.auto-motor-und-spor…2337&viewfull=1#post42337
    http://www.bmw-syndikat.de/bmw…ifendes.html#Reply2646643 und ff.



    Lange Vorrede.... eigentliche Frage daher an die sportlichen MX-5 Fahrer: Wie fit sind eure hinteren Bremsen? Gibt es Grund zu Vermutung, dass mazda hier auch ein wenig nachhilft? BMW und andere haben es ja auch eine ganze zeitlang abgestritten, daher denke ich würde es hier eh keine offiziellen Infos geben. Aber diejenigen welche schon 30tkm mit überwiegend flotten Kurven hinter sich haben sollten hier vermutlich schon am Zustand der hinteren Bremsen was erkennen können. Oder nach sehr aktiver Fahrt falls Bremsen intensiver riechen als die Reifen... vielleicht könnt ihr ja beim Wechsel auf Winterreifen mal einen Blick drauf werfen. Fände ich schon interessant.

    If you can't handle me at my fastest,
    you don't deserve me at my furiousest.

  • @Sencer


    Bezieht sich jetzt zwar nicht auf den Aufbau an sich und ist somit auch nicht direkt vergleichbar, aber im Automobilsport wird die Bremse ja auch oft zum Stabilisieren des Fahrzeugs genutzt.
    Merke: "Wer bremst verliert!" trifft halt nicht überall zu. ;)

    Gruß
    Andi



    Die aufregendste Verbindung zweier Punkte ist ... eine Kurve! ^^


    MX-5 G160 Exclusive-Line in Mondsteinweiß. Bestellt 02.12.2016, gebaut 11.02.2017, Übergabe 28.04.2017

  • War an mir vorbeigegangen, aber Mazda hat da was anderes entwickelt und bringt es wohl mit den neuen Modellen vom Mazda6 und Mazda3 in den Markt:


    http://www.auto-motor-und-spor…rndem-motor-11429985.html


    Beim G-Vectoring gibt es wohl - in Abhängig von Lenkeinschlag, Lenkgeschwindigkeit und Gaspedal bis zu 15ms lange reduzierte Einspritzmenge um das Drehmoment kurzzeitig zu reduzieren (bis zu -11NM). Soll eine Veränderung von bis zu 5kg pro Radlast bringen. Klingt nach serh wenig, bringt aber wohl - gerade auf unebenen Strassen - bis zu 5km/h mehr mögliche Slalom-Geschwindigkeit bringen (wenn der ISO/TR 3888 gemeint ist wäre das bei Tempi >80km/h).


    Spannende Sache. Auch wenn mich am versöhnlichsten der letzte Absatz stimmt:


    Zitat

    Der MX5 bleibt außen vor, weil Mazda seine Fahrdynamik für so gut hält, dass keine Verbesserungen zu erwarten wären. Theoretisch ist das neue System auch per Software-Update auf aktuelle Modelle überspielbar. Ob Mazda das ermöglicht, darüber wird noch nachgedacht.

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  • Ist zwar ein alter Beitrag.

    Mir ist nicht bekannt, dass Mazda im MX5 Torque Vectoring by brake einsetzt.


    Man kompensiert den Bremsverschleiss

    mit dickeren Bremsbelägen. Nicht grössere Scheiben.


    Nur so am Rande TV by Diff ist viel eleganter, bedarf aber deutlich aufwendigeres und damit teueres Diff.